nazlo_vsemu | Ничего себе:за семь дней!

Победившая на выборах партия НФ собрала миллионы голосов. А за этого грузинского фюрера, которого вся Грузия проклинает, всего 25000 отморозков

Edited 2015-09-07 21:12 (UTC)

Не нужно говорить за "всю Грузию",тем более из Украины.

Кстати,а сколько миллионов голосов на выборах получил Янукович,что-то я запамятовала?

Результаты выборов там впечатляющие

Так вроде ж Янукович и стал президентом..

Отсюда резюме:не все то золото,что получает миллионные рейтинги.

Мы с вами не в ломбарде, мадам. Власть формируется по результатам выборов, а не дурацких петиций.

Представление на пост премьера подает Президент,а уж потом Рада утверждает.

А Мадам только молча наблюдает за процессом и делает выводы...))
http://gordonua.com/news/society/Zamglavy-AP-SHimkiv-Peticiyu-o-svobodnom-vladenii-oruzhiem-proveryayut-na-predmet-manipulyaciy-96800.html

Edited 2015-09-07 21:32 (UTC)

А это утверждение-не утверждение определяется количеством голосов депутатов, т.е., результатами выборов, а не подписями 25000 революционных пролетариев.

А шо,Мадам разве спорит?
Мадам таки "за",дело за Петей.

Edited 2015-09-07 21:40 (UTC)

Насколько я понимаю, 25 тыс только означает что о петиции сообщат президенту.
А вообще, гляжу, письма Деду Морозу и надежда на волшебника все еще живут в сердцах украинцев.

***только означает что о петиции сообщат президенту

Естественно!
То есть,ни о каких выборах или назначениях речи пока нет.
Есть обращение,значит должна последовать реакция.И реакция эта будет знаком серьезности /или несерьезности/ намерений на так долго анонсируемые "радикальные реформы и изменения в стране"

При этом вы сами сказали, что если просто фракция проголосует против, то это не устроит - Порошенко должен обеспечить голосование. Выходит по факту вы требуете, чтобы 25 тыс голосов в интернете назначали и снимали министров ,а также вертели президентом и фракциями в парламенте. Естественно этого не произойдет - 25 тыс. анонимов это несколько меньше, чем десятки миллионов граждан участвующих в выборах, да и там выбирают власть на определенный срок. Поставив заведомо невыполнимые условия, вы объявляете, что если их не выполнят, то выходит что "власть против реформ", "не слышит народ", "зрада" и тп. Думаю, что вы и сами впонимаете бредовость таких требований и получается попросту ищете еще какую-нибудь возможность взбаламутить народ, подорвать доверие к власти. Что-то типа требований люстрировать всех чиновников, Порошенко, Яценюка, Наливайченко Турчинова и немалую часть парламента - они ж тоже при Януковиче были.
Вопрос: зачем?

А Вы не заметили,что сами за меня все рассказали,сами за меня все объяснили и сами подвели итог-я хочу "взбаламутить народ".

Из всей Вашей тирады Вы удосужились задать мне только один вопрос, и тот в самом конце.
Искренне не понимаю,почему Вы сами не ответили на него.))))

Видите ли, я не из пальца высосал данные, а на основе вашего текста и ответа на предыдущий вопрос попытался понять, чего хотите. Вам нужны действия, по которым вы будете судить готова власть к реформам или нет, при этом даже внесение президентом на рассмотрение в парламент "не считово", должен еще заставить фракцию. Или вы спорите с тем, что эта петиция не повод для изменений в Кабмине? Если это можно сложить по-другому, то объясните.
Я не с целью вас выставить в дурном свете - здесь вроде не так много зрителей чтобы играть на публику; с целью предложить задуматься, что и зачем пытаетесь сделать.

Начну с конца...

***Я не с целью вас выставить в дурном свете
Журнал-это мой мир,мои мысли,размышления,иногда просто информация,которая заставляет задуматься.Как это выглядит со стороны для меня вещь второстепенная,а уж что обо мне подумают другие...какая мне разница? )))

А теперь по пунктам.

1.***Видите ли, я не из пальца высосал данные, а на основе вашего текста ...

Где Вы ЭТО нашли в моем тексте или ответе? Пожалуйста цитату дословно,а если ее нет,то все ваши мыслепостроения базируются исключительно на ВАШИХ умозаключениях.
***При этом вы сами сказали, что если просто фракция проголосует против, то это не устроит - Порошенко должен обеспечить голосование. ***

2.***Вам нужны действия, по которым вы будете судить готова власть к реформам или нет***

Да,мне нужны действия /и не только мне/,разговоров было уже достаточно

3.***при этом даже внесение президентом на рассмотрение в парламент "не считово", должен еще заставить фракцию.***

Где Вы ЭТО нашли в моем тексте или ответе? Пожалуйста цитату дословно,а если ее нет,то все ваши мыслепостроения базируются исключительно на ВАШИХ умозаключениях.

4.***Или вы спорите с тем, что эта петиция не повод для изменений в Кабмине?

Выключите эмоции и читайте внимательно верхние комментарии /я так понимаю,что именно они лягли в основу Ваших умозаключений/.Там есть вот эта ссылка...
http://gordonua.com/news/society/Zamglavy-AP-SHimkiv-Peticiyu-o-svobodnom-vladenii-oruzhiem-proveryayut-na-predmet-manipulyaciy-96800.html

А в ссылке есть слова:"Шимкив подчеркнул, что электронная петиция – "это не инструкция к выполнению, это не однозначно "да" или "нет".

"Это начало демократического обсуждения для нахождения решения", – подчеркнул он."

Отсюда легко сделать вывод,что жду я именно этого:и по вопросу Саакашвили,и по вопросу оружия,и по машинам...Я ЖДУ ДИАЛОГА С ОБЩЕСТВОМ,УЧЕТА ЕГО МНЕНИЙ В ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЙ.

1)3) Ну цитирую: "Тепер справа за Порошенко і його фракцією, хоча він може заявити, що немає на неї впливу wink“-Emoticon" Я это понимаю так, что действий одного Порошенко недостаточно - он должен повлиять на фракцию.
2) А какое отношение к реформам и действиям имеет эта петиция? Они предназначены для ручного онлайн-управления правительством малыми группами? 25 тыс, извините, любой Дарт Вейдер на выборах в масштабах области наберет, а такая рулежка не предполагает ответственности или знаний, что-то вроде ребёнка в магазине "хочу, хочу и это тоже хочу..." Если так серьезно к ним относится (в первую очередь воспринимал как источник информации о желаниях народа для власти, а не как руль), то нужны два рункта - "за" и "против" и широкое освещение в СМИ. Хотя судя по пункту 4 я мог неправильно представить вашу позицию.
4)Возможно действительно не так вас понял. Нынешняя грызня в моих глазах не выглядит противостоянием реформаторов и ретроградов. От Ляшко или Тягнибока я реформ точно не жду, ответственность на себя брать они не собираются - вечно какую-то "власть" ругают. Это такая же грызня, как та что шла в 2005-07 и привела к триумвирату. А "реформы", "диалоги", "зрады" и прочее всего лишь красивые слова, прикрывающие эту грызню.

1.Только что прочитала.)))
Вы правы,есть в тексте,но ведь это не мои слова.Это перенос поста из ФБ.
Объясню еще раз:Журнал-это мой мир,мои мысли,размышления,иногда просто информация,которая заставляет задуматься.
В данном случае,это информация о том,что петиция набрала за неделю необходимое количество голосов.

Тогда поставим вопрос иначе:должна ли я разделять все то,о чем пишу у себя?
Нет,лучше так:должна ли я всегда пояснять свою точку зрения по каждой мысли,которая встречается в текстах?

2.Вы знаете,подобный вопрос я сегодня обсуждала с другом,но сформулирован он был несколько по-другому:"для чего Порошенко вообще нужны эти петиции?" Мы пришли к одному ответу:по вполне очевидной логике:чтобы иметь обратную связь с обществом.
А Вы по этому поводу выражаете вполне определенный скепсис.Ну что ж,так давайте зададим этот вопрос президентской команде:зачем они морочат людям голову? ))

По пункту 4.Согласна

А по поводу реформ и реформаторов...проведение любой реформы имеет одно необходимое условие-это доверие.
По теме рекомендую прочитать Вам два текста.
Один длинный о доверии...
http://nazlo-vsemu.livejournal.com/1868010.html

А второй короткий о конкретных делах....
http://nazlo-vsemu.livejournal.com/1869227.html

1) В принципе не должны конечно, хотя при отсутствии явно выраженного отношения воспринимается как текст, который разместившим одобряется. Обычно одна и та же новость подается по-разному и если видишь, например, перепост заявления "или милиция сшила дело на Сиротюка - тогда он невинная жертва. или он действительно замочил сволочей-мусоров, прикрывавших олигархов и чинуш - тогда он герой", то считаешь что хозяину журнала близка именено эта позиция.
2) Мне казалось это как раз я воспринимал петиции (и не только Порошенко) как еще один канал связи с обществом, в исходном же посте ими пытаются воспользоваться как механизмом управления. Я пояснил что это и вообще не оно, и в нынешнем виде (хотя бы без возможности голосовать "против") никак не может быть демократичным механизмом управления.
Доверие: насчет конкретных дел я уже там прокомментировал, а вообще считаю что у нас слишком ждут некоего мессию и быстрого безпроблемного результата, не любят когда реформы касаются их лично и вообще сильно распространены популизм, словоблудие и несдержанность в речах (не "я с вами не согласен" или "не понимаю вашего решения", а "зрада", "коррупция") плюс какое-то инстинктивное деление на "простой народ-богоносец" и "плохую власть", так что самый быстрый способ завоевать популярность - обосрать всех вокруг и заявить, что сам за народ.

***а вообще считаю что у нас слишком ждут некоего мессию и быстрого безпроблемного результата

быстрого безпроблемного результата ждут-это правда,насчет мессии-не уверена,мы уже имеем опыт первого Майдана,может именно поэтому каждого политика рассматривают под микроскопом.

Что же касается словоблудия:криков "зрада",навешивании ярлыков и обсирании всех,то да,иногда у меня начинается головная боль и я закрываю ФБ.

Но,по-моему скромному убеждению,это во многом из-за непрозрачности принимаемых решений.Ведь люди,которые не имеют возможности напрямую задавать вопросы,причем не общего порядка,а вопросы,которые предполагают проведение развернутой дискуссии,вынуждены заниматься домыслами,самыми простыми аргументации которых является эта самая "зрада".

У меня самой есть много вопросов,ответа на которые пока найти не могу.Поэтому у меня на странице Вы можете найти даже противоречивую информацию.Не пугайтесь!Это как раз и означает,что пока я нахожусь в творческом поиске...)))

Власть у нас не умеет общаться, но тут тут есть еще несколько нюансов.
Ветви власти есть разные, но редко кто стремится разбираться, валят на некую воображаемую "вертикаль": президента, Кабмин, пропрезидентскую коалицию в парламенте.
Есть некая четвертая власть - СМИ, эксперты-аналитики, которые в основном занимаются черным и белым пиаром. Больше манипулируют общественным мнением, чем информируют о происходящем.
Некомпетентность. Пару часов вечером тиви-инет поюзать маловато для того чтобы разбираться в куче экономических, юридических, управленческих, военных вопросов. Поэтому зачастую какое-нибудь сообщение вызывает больше вопросов, чем ответов и кучу конспирологии.

Ничего себе:за семь дней!

ЄвроМайдан – EuroMaydan

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Хорошо,смотрим вместе...

Re: Хорошо,смотрим вместе...

Re: Хорошо,смотрим вместе...

Re: Хорошо,смотрим вместе...

Re: Хорошо,смотрим вместе...

Re: Хорошо,смотрим вместе...