Все эти Дни независимости Грузии в тот момент когда Саакашвили принимает инвесторов, облсовет не принимает решений, девочки хотять пить, а Украина воюет, поэтому не смотрите на уплату налогов консулом, смотрите на Насирова - 240 млн, век воли не видать или за Иванющенко возьмитесь, да и вообще в 2011-13 было, такого даже Путин себе не позволял и как вообще верить всем этим силовикам, когда Саакашвили даже от охраны отказался, Сакварелидзе святого сняли, но мы всем этим коррупционерам еще покажем и как посмели рядом со мной офиск соратника обыскивать... звучат попыткой мозги пудрить. Какие-то космические корабли бороздят просторы Большого театра.
Вот тот факт что ГПУ взялось за соратников Саакашвили настораживает.
А меня,Олег,давно настораживает совсем другое...видит бог,не хотела я этого размещать,уж очень резко написано...но,похоже,придется,поскольку я все более склоняюсь к мысли,что автор все-таки прав,ибо объяснить такой коммент искренними заблуждениями и непогрешимой верой в святость Пороха я не могу.Это больше похоже на то,что писал мой друг:"мы используем разум не для принятия решений, а для оправдания решений принятых совсем другими"...
То о чем пишет автор - пиариться и создавать туфтовые движения для отбирания голосов - обычная политика. В плане задвигания симоненок и радикальных правых с помощью ручных движений так вообще дело похвальное. Можно сколько угодно восторгаться "настоящим" Лесником, но меня человек с непопулярными взглядами, желающий вместо убеждения силой захватить власть, не впечатляет - эт большевики на Зимний идут. Намеки на олигархов вызывают вопрос: а остальные политические силы никакого отношения к олигархам не имеют? И олигархи интерес к политике потеряли?
А вот попытки изобразить из всего этого страшную диктатуру и ужасное преступление - накручивание за счет ловкости языка. Особенно понравилась критика на основе материалов сайта "русвесна" - осталось только проскандировать "Путин введи". Это как раз апофеоз нашей игры в толпу гетьманов: разосраться настолько, что уже не видно разницы между пророссийскими пропагандистами и чьими-то партийными; так увлечься черным пиаром, что в итоге народ, замечающий что и критики такие же, перестает верить во все эти демократии и евроинтеграции вообще; объявить сторонников другой политической силы проплаченными врагами народа (вот за критику Юли автор обижаться может, но спорить с критикой Порошенко низзя). Такое себе "так не доставайся же ты никому".
Не пойму, гдe вы в моем комменте увидели веру в святость Пороха. Там неверие в непогрешимость Саакашвили и его любых друзей. И я вроде его обосновал: сильно много словоблудия, нервов, перевода стрелок и минимум информации о деле. При этом я уже читал на довольно нейтральном одесском сайте Думская (достаточно глянуть как они о 2-ом мае пишут) - претензии не на пустом месте и ничего страшного в манере прокурорских не увидели. И отметил, что само по себе дело от ГПУ против соратников Саакашвили настораживает.
Если так напрягаю, настолько разные у нас взгляды, то скажите - комментировать перестану.
Нет,дело вовсе не в разных взглядах или спорах.Меня это вовсе не напрягает. Меня удивляет ОДНОСТОРОННОСТЬ...знаете,как улица с односторонним движением.
И еще...Вы коммент стерли,Ваше право,но ведь Вы так рассуждаете:если уж опубликовано в "русской весне",то оно ложно по определению. Я Вас как-то видела у trim_а,так вот,у него есть замечательный пост....прочитайте его...http://trim-c.livejournal.com/270293.html
А Саакашвили в финале получил то,о чем его предупреждали...но он тогда не поверил...
Коммент я стер, потому что случайно отправил в процессе написания. С "русвесной" проблема не только в недоверии, а и в том что если мысли проукраинских сторонников Майдана начинают совпадать с мыслями пророссийских антимайдановцев, то стоит задуматься туда ли забрели. "Односторонность" же моя молчит, когда (как на днях у tyler78 про низкокачественные жгуты для армии) вижу аргументированный пост без кличей о третьем Майдане, намеков на тайные сведения и тп. С моей точки зрения как раз вы иногда некритично относитесь к тем кто называет себя борцом, забывая о политической борьбе, черном пиаре, просто популизме и бульварщине. Трим, к которому заглядываю еще со времен жж Франкова, где он обсуждал футбольную тематику, меня в этом плане сильно расстраивает. Помню, ошалел по поводу перепоста некоего эксперта, утверждавшего что отдел ГПУ по делам госслужащих создается для обирания бизнесменов. У меня мозг закипает от таких инсайдов. Вот если рассмотреть без эмоций, как он советует, видео Саакашвили, то и возникает впечатление в огороде бузины, в Киеве дядьки. Там по делу крайне мало и спорно, как раз таки сплошь громкие слова и уход от темы.
Я Вас очень удивлю,но мысли могут совпадать,но,в данном случае,речь идет не о мыслях,а о сливе инфы,чтобы подставить противника,читайте внимательно.
Ваша односторонность заключается не в том,что Вы не критикуете недостатки,а в том,что у Вас есть зона табу,черту которой Вы решили не пересекать из принципа "не навреди!". В некотором смысле я Вас понимаю,поскольку до последнего времени руководствовалась им сама.Но,пришла к выводу,что руководствуясь этим же принципом "не навреди!", молчать больше невозможно.
Любую критику приму,но предметную!Ошалели от поста-пишите:так мол и так,Ирэн,здесь не склеивается,явное противоречие,натяжка,вывод взятый с потолка и т.д.Мне будет повод проверить себя.В конечном счете,я пишу именно для себя,чтобы у меня в голове сложилось,и,как любой человек могу ошибаться.
Если рассмотреть без эмоций: прокуратура поднимает старое дело? против дипломата,который по идее обладает дипломатическим иммунитетом?,при этом проводит обыск в учреждении,которое никак не связано с дипмиссией и фондом?,и пытаются это завязать с выборами Боровика? Дело 11-13 годов с выборами Боровика? Вещают эту туфту на уши дилетанта Луценко,который теперь как бы Генпрокурор...ЗА РУКАМИ ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИТЕ,ДА?....за которого рвал на груди рубаху Президент....который,в ФИНАЛЕ,ПО-ВАШЕМУ,НЕ ПРИ ДЕЛАХ!!! Вот такая картина маслом,как ее вижу я.
Так Нишнианидзе уже не консул. Кроме того, расследовать могут и деятельность дипломатов. Вот пример http://www.bbc.com/russian/international/2013/12/131205_medicaid_russian_diplomats Арестовать/судить не имеют право. Совершенно не связанный, по словам Саакашвили, фонд находится в помещении ОГА - вы вот уже документы выложили с номерами кабинетов. Дело не в выборах Боровика, а в том что этот фонд похоже используется как касса губернаторских, типа того же фонда Корбана. То же самое, хотя и пригляднее оформленное, что оплаты перелетов Порошенко и учебы дочери Кононенко из офшора.
С учетом же обоснования обыска, которое вы выложили сегодня и теми случаями, о которых я написал выше, похоже на поиски финансового компромата.
И где это я утверждал, что президент не при делах? Я говорил что не надо других безупречными считать, а верхушку исполнительной власти априори виновной. Ваша резкая реакция на мою насмешку над Саакашвили скорее напоминает мне собственную по поводу ржания россиян над чем-то украинским. Мне показалось, что грузинского реформатора вы уважаете и очень на него надеетесь.
По первой части:спасибо за разъяснения. И в остальном,в общем и целом вроде наметилось взаимопонимание.
Хотите сказать,что я делаю себе кумира из Саакашвили? НЕт,не совсем так. Есть РЕАЛЬНАЯ разница:Порох пока только ДЕКЛАРИРУЕТ,а Миша уже многое СДЕЛАЛ.Именно поэтому у меня к нему доверие несоизмеримо выше. Кроме того,примерно с 2004 года я плотно подсела на грузинские новости.Так что я примерно представляю,КАК он этого добился...
Михо все-таки многое сделал в Грузии, в Украине пока успехи скромнее. При этом недавно была новость о том, что облсовет отказался финансировать его центр админуслуг - то есть и он буксует в болоте. По поводу же грузинских реформ у меня сложилось впечатление что проталкивал он их за счет мощного админресурса и народной поддержки. Только у нас подобное малореально. Если он пойдет на выборы, то станет только одной из политических сил. Даже президентский пост не позволит рулить так как хочется, без оглядки на других, а остальные либо заставят вступить в договорняки, либо заплюют скопом.
Цель не в том,чтобы он создал партию с рейтингом БПП,ВОВСЕ НЕТ!!!КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!!
Дело в том,чтобы в Раде собралась критическая масса честных политиков,которые желают процветания стране,а не главной целью которых является защита своего бабла.Пусть это будет несколько партий,с разными лидерами,но у которых будет общая цель,а,следовательно,коалиция будет создана не на принципе-у кого больше рейтинг,к тому под крыло,а на основе ИДЕОЛОГИИ,как это сделано во всем мире. Есть Савченко/будет она в Батькивщине или еще где-не важно/,надеюсь будет и Миша...точнее,его партия...А Миша может даже и уедет в Грузию,но потом,после того,как...
Кстати,Порох как Президент меня вполне устраивает.Он меня не устраивает как Президент-олигарх...
Так эта критическая масса будет опять мандаты между собой делить. С чего вдруг увеличится? Оппы (либо еще какие-то региональско-пророссийские проекты) свои позиции вряд ли потеряют. Олигархи карманные проекты или группы депутатов тоже продвигать не бросят.
Вы уверены в том что победа Майдана и проукраинских неоспорима, а я вижу что один раз уже вспять пошло и сейчас вполне может.
Передача от 26.06.15 .Мише понадовился ГОД!!!,чтобы это понять. Но,он пока удерживается от последнего шага...ПОКА! Но,как только его уволят с поста /в чем я практически уже не сомневаюсь/,мне кажется /судя по тому,насколько он откровенный человек и просто потому,что хотелось бы думать,что он стоит выше личных обид/,он должен бы принести извинения Корбану и сказать что-то типа:прости,но ты оказался прав!
Ну вот это одно из глубинных наших расхождений. По моему впечатлению у нас также царь в голове, только россияне своему молятся, а мы пинаем и меняем. Как там рассказывал тот журналист, посаженный за агитацию против мобилизации: дескать мы понимаем, что всякие депутаты-прокуроры - это все челядь, решаете вы, Порошенко. Так вот я с этим совершенно не согласен. С учетом того, что у нас не один клан десятки лет сидит, власть часто меняется, искать причину проблем в неких злодеях из Киева странно. На местах у нас такие же. Вот можете взять пример уже децентрализовавшихся регионов - сильно автономного Крыма или по факту тоже мало контролировавшегося Донбасса, подарившего нам отличную местную команду Януковича, которая так себя и называла - Партия Регионов. При этом кивать на Киев они не переставали. Да тот же Корбан, называвший себя главным рейдером Украины, выглядит лучше других только за счет патриотических дел. Как раз верхушка власти у нас более менее на виду, широко критикуется, меняется и даже сносится при необходимости народными протестами. А вот с уровнями ниже - слепота и беспомощность. Поэтому я как раз изменил мнение по поводу децентрализации - она мне кажется попыткой уйти из-под контроля и закрепиться местными барончиками.
И опять,я Вас отсылаю к самому любимому моему видео...
Смотрим с 2:32:00
Олег,это видео нужно посмотреть от начала и до конца и не отвлекаясь,очень внимательно!/а еще лучше два раза и сделать цитатник,а потом все события пропускать через цитатник...)))/
Знаете,кто самый лучший контролер-ЭТО МЕСТНАЯ ГРОМАДА!ОНА ВЗЯТОК НЕ БЕРЕТ,УЖ ОЧЕНЬ БУДЕТ НАКЛАДНО,ЗНАЕТЕ ЛИ!!! )))
Re: и с децентрализацией у Вас мимо...уж извините...
Только Корбаны и Садовничие - это скорее не громада а местные дворянство и купечество. У нас эти громады видно было когда собирали жильцов обсудить обслуживание дома в свете изменения законодательства - процентов 10-20 пришло.
Re: и с децентрализацией у Вас мимо...уж извините...
Но мы такие,какие есть...пока.Самоуправлению тоже нужно учиться,но громада уже почувствовала свою силу/где-то больше,где-то меньше.В Донбассе-нет...пока/
Но и купечество тоже бывает разным.Самые известные меценаты прошлого-это как раз купцы...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
nazlo_vsemu) wrote2016-05-26 06:59 pm
no subject
Дни независимости Грузии в тот момент когда Саакашвили принимает инвесторов, облсовет не принимает решений, девочки хотять пить, а Украина воюет, поэтому не смотрите на уплату налогов консулом, смотрите на Насирова - 240 млн, век воли не видать или за Иванющенко возьмитесь, да и вообще в 2011-13 было, такого даже Путин себе не позволял и как вообще верить всем этим силовикам, когда Саакашвили даже от охраны отказался, Сакварелидзе святого сняли, но мы всем этим коррупционерам еще покажем и как посмели рядом со мной офиск соратника обыскивать...
звучат попыткой мозги пудрить. Какие-то космические корабли бороздят просторы Большого театра.
Вот тот факт что ГПУ взялось за соратников Саакашвили настораживает.
no subject
https://ord-ua.com/2016/05/26/mir-anime-dlya-poroshenko/
no subject
А вот попытки изобразить из всего этого страшную диктатуру и ужасное преступление - накручивание за счет ловкости языка. Особенно понравилась критика на основе материалов сайта "русвесна" - осталось только проскандировать "Путин введи". Это как раз апофеоз нашей игры в толпу гетьманов: разосраться настолько, что уже не видно разницы между пророссийскими пропагандистами и чьими-то партийными; так увлечься черным пиаром, что в итоге народ, замечающий что и критики такие же, перестает верить во все эти демократии и евроинтеграции вообще; объявить сторонников другой политической силы проплаченными врагами народа (вот за критику Юли автор обижаться может, но спорить с критикой Порошенко низзя). Такое себе "так не доставайся же ты никому".
Не пойму, гдe вы в моем комменте увидели веру в святость Пороха. Там неверие в непогрешимость Саакашвили и его любых друзей. И я вроде его обосновал: сильно много словоблудия, нервов, перевода стрелок и минимум информации о деле. При этом я уже читал на довольно нейтральном одесском сайте Думская (достаточно глянуть как они о 2-ом мае пишут) - претензии не на пустом месте и ничего страшного в манере прокурорских не увидели. И отметил, что само по себе дело от ГПУ против соратников Саакашвили настораживает.
Если так напрягаю, настолько разные у нас взгляды, то скажите - комментировать перестану.
no subject
Меня удивляет ОДНОСТОРОННОСТЬ...знаете,как улица с односторонним движением.
И еще...Вы коммент стерли,Ваше право,но ведь Вы так рассуждаете:если уж опубликовано в "русской весне",то оно ложно по определению.
Я Вас как-то видела у trim_а,так вот,у него есть замечательный пост....прочитайте его...http://trim-c.livejournal.com/270293.html
А Саакашвили в финале получил то,о чем его предупреждали...но он тогда не поверил...
no subject
С "русвесной" проблема не только в недоверии, а и в том что если мысли проукраинских сторонников Майдана начинают совпадать с мыслями пророссийских антимайдановцев, то стоит задуматься туда ли забрели.
"Односторонность" же моя молчит, когда (как на днях у tyler78 про низкокачественные жгуты для армии) вижу аргументированный пост без кличей о третьем Майдане, намеков на тайные сведения и тп. С моей точки зрения как раз вы иногда некритично относитесь к тем кто называет себя борцом, забывая о политической борьбе, черном пиаре, просто популизме и бульварщине. Трим, к которому заглядываю еще со времен жж Франкова, где он обсуждал футбольную тематику, меня в этом плане сильно расстраивает. Помню, ошалел по поводу перепоста некоего эксперта, утверждавшего что отдел ГПУ по делам госслужащих создается для обирания бизнесменов. У меня мозг закипает от таких инсайдов.
Вот если рассмотреть без эмоций, как он советует, видео Саакашвили, то и возникает впечатление в огороде бузины, в Киеве дядьки. Там по делу крайне мало и спорно, как раз таки сплошь громкие слова и уход от темы.
no subject
Ваша односторонность заключается не в том,что Вы не критикуете недостатки,а в том,что у Вас есть зона табу,черту которой Вы решили не пересекать из принципа "не навреди!".
В некотором смысле я Вас понимаю,поскольку до последнего времени руководствовалась им сама.Но,пришла к выводу,что руководствуясь этим же принципом "не навреди!", молчать больше невозможно.
Любую критику приму,но предметную!Ошалели от поста-пишите:так мол и так,Ирэн,здесь не склеивается,явное противоречие,натяжка,вывод взятый с потолка и т.д.Мне будет повод проверить себя.В конечном счете,я пишу именно для себя,чтобы у меня в голове сложилось,и,как любой человек могу ошибаться.
Если рассмотреть без эмоций: прокуратура поднимает старое дело? против дипломата,который по идее обладает дипломатическим иммунитетом?,при этом проводит обыск в учреждении,которое никак не связано с дипмиссией и фондом?,и пытаются это завязать с выборами Боровика? Дело 11-13 годов с выборами Боровика? Вещают эту туфту на уши дилетанта Луценко,который теперь как бы Генпрокурор...ЗА РУКАМИ ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИТЕ,ДА?....за которого рвал на груди рубаху Президент....который,в ФИНАЛЕ,ПО-ВАШЕМУ,НЕ ПРИ ДЕЛАХ!!! Вот такая картина маслом,как ее вижу я.
no subject
http://www.bbc.com/russian/international/2013/12/131205_medicaid_russian_diplomats
Арестовать/судить не имеют право.
Совершенно не связанный, по словам Саакашвили, фонд находится в помещении ОГА - вы вот уже документы выложили с номерами кабинетов. Дело не в выборах Боровика, а в том что этот фонд похоже используется как касса губернаторских, типа того же фонда Корбана. То же самое, хотя и пригляднее оформленное, что оплаты перелетов Порошенко и учебы дочери Кононенко из офшора.
С учетом же обоснования обыска, которое вы выложили сегодня и теми случаями, о которых я написал выше, похоже на поиски финансового компромата.
И где это я утверждал, что президент не при делах? Я говорил что не надо других безупречными считать, а верхушку исполнительной власти априори виновной.
Ваша резкая реакция на мою насмешку над Саакашвили скорее напоминает мне собственную по поводу ржания россиян над чем-то украинским. Мне показалось, что грузинского реформатора вы уважаете и очень на него надеетесь.
no subject
И в остальном,в общем и целом вроде наметилось взаимопонимание.
Хотите сказать,что я делаю себе кумира из Саакашвили?
НЕт,не совсем так.
Есть РЕАЛЬНАЯ разница:Порох пока только ДЕКЛАРИРУЕТ,а Миша уже многое СДЕЛАЛ.Именно поэтому у меня к нему доверие несоизмеримо выше.
Кроме того,примерно с 2004 года я плотно подсела на грузинские новости.Так что я примерно представляю,КАК он этого добился...
no subject
При этом недавно была новость о том, что облсовет отказался финансировать его центр админуслуг - то есть и он буксует в болоте.
По поводу же грузинских реформ у меня сложилось впечатление что проталкивал он их за счет мощного админресурса и народной поддержки. Только у нас подобное малореально. Если он пойдет на выборы, то станет только одной из политических сил. Даже президентский пост не позволит рулить так как хочется, без оглядки на других, а остальные либо заставят вступить в договорняки, либо заплюют скопом.
no subject
Дело в том,чтобы в Раде собралась критическая масса честных политиков,которые желают процветания стране,а не главной целью которых является защита своего бабла.Пусть это будет несколько партий,с разными лидерами,но у которых будет общая цель,а,следовательно,коалиция будет создана не на принципе-у кого больше рейтинг,к тому под крыло,а на основе ИДЕОЛОГИИ,как это сделано во всем мире.
Есть Савченко/будет она в Батькивщине или еще где-не важно/,надеюсь будет и Миша...точнее,его партия...А Миша может даже и уедет в Грузию,но потом,после того,как...
Кстати,Порох как Президент меня вполне устраивает.Он меня не устраивает как Президент-олигарх...
no subject
Так эта критическая масса будет опять мандаты между собой делить. С чего вдруг увеличится? Оппы (либо еще какие-то региональско-пророссийские проекты) свои позиции вряд ли потеряют. Олигархи карманные проекты или группы депутатов тоже продвигать не бросят.
Вы уверены в том что победа Майдана и проукраинских неоспорима, а я вижу что один раз уже вспять пошло и сейчас вполне может.
no subject
Но,есть еще время,предпочтения меняются быстро-пару каких-то реальных действий и все может измениться.Очень надеюсь на это.
Хочу Вам напомнить...смотрите с 2:31:54
Передача от 26.06.15 .Мише понадовился ГОД!!!,чтобы это понять.
Но,он пока удерживается от последнего шага...ПОКА!
Но,как только его уволят с поста /в чем я практически уже не сомневаюсь/,мне кажется /судя по тому,насколько он откровенный человек и просто потому,что хотелось бы думать,что он стоит выше личных обид/,он должен бы принести извинения Корбану и сказать что-то типа:прости,но ты оказался прав!
Re: Хочу Вам напомнить...смотрите с 2:31:54
Так вот я с этим совершенно не согласен. С учетом того, что у нас не один клан десятки лет сидит, власть часто меняется, искать причину проблем в неких злодеях из Киева странно. На местах у нас такие же. Вот можете взять пример уже децентрализовавшихся регионов - сильно автономного Крыма или по факту тоже мало контролировавшегося Донбасса, подарившего нам отличную местную команду Януковича, которая так себя и называла - Партия Регионов. При этом кивать на Киев они не переставали. Да тот же Корбан, называвший себя главным рейдером Украины, выглядит лучше других только за счет патриотических дел.
Как раз верхушка власти у нас более менее на виду, широко критикуется, меняется и даже сносится при необходимости народными протестами. А вот с уровнями ниже - слепота и беспомощность.
Поэтому я как раз изменил мнение по поводу децентрализации - она мне кажется попыткой уйти из-под контроля и закрепиться местными барончиками.
и с децентрализацией у Вас мимо...уж извините...
Смотрим с 2:32:00
Олег,это видео нужно посмотреть от начала и до конца и не отвлекаясь,очень внимательно!/а еще лучше два раза и сделать цитатник,а потом все события пропускать через цитатник...)))/
Знаете,кто самый лучший контролер-ЭТО МЕСТНАЯ ГРОМАДА!ОНА ВЗЯТОК НЕ БЕРЕТ,УЖ ОЧЕНЬ БУДЕТ НАКЛАДНО,ЗНАЕТЕ ЛИ!!! )))
Re: и с децентрализацией у Вас мимо...уж извините...
Re: и с децентрализацией у Вас мимо...уж извините...
Но мы такие,какие есть...пока.Самоуправлению тоже нужно учиться,но громада уже почувствовала свою силу/где-то больше,где-то меньше.В Донбассе-нет...пока/
Но и купечество тоже бывает разным.Самые известные меценаты прошлого-это как раз купцы...