nazlo_vsemu: (черный квадрат)
nazlo-vsemu ([personal profile] nazlo_vsemu) wrote2014-10-12 10:23 pm

Национализм и воля: почему быть украинцем лучше,чем быть никем....

Этот пост пишу в ответ на недавний короткий диалог,в котором был поднят очень важный вопрос: будущая глобализация и как результат, исчезновение наций.

Тема эта стала пожалуй первой социально-политической темой, которая заставила меня, еще студентку, отойти от традиционного восприятия общественно-политических наук периода развитого социализма в качестве неоспоримой аксиомы, и породила в моей молодой голове серьезные сомнения.

Тогда сомнения эти не были подкреплены какими-либо весомыми аргументами, это было скорей всего просто некое ощущение.

Училась я очень хорошо, прекрасно знала работы основоположников научного коммунизма. Поэтому теорию о новой общности людей-советском народе, знала назубок.Но теория как-то не очень хорошо соседствовала с практикой.И если украинцы еще как-то укладывались в эту общность, то грузины или прибалты с очень четкими отличительными особенностями как-то не очень, а уж о жителях Таджикистана ,Туркмении и Узбекистана у меня на тот момент был только один ассоциативный ряд -фильм «Белое солнце пустыни». Короче,я вступила с преподавателем в спор, да так, что он,сука,оказался злопамятным и припомнил мне этот разговор на госэкзамене по научному коммунизму. Но,так как я хорошо знала предмет,читала газеты,то на его вопрос:»я знаю,что вы хорошо знаете материал,но вот вопрос,ВЕРИТЕ ли вы в то,что здесь нам говорите?»,я глядя прямо ему в глаза,парировала:»коммунизм-это не догма,в него не верят,его строят».Члены комиссии замолчали,мой препад стал красным как рак. Больше ко мне вопросов не было.Мне поставили «5» и я победоносно покинула аудиторию.На улице стоял 1985 год.

То,что случилось с нашей общей страной дальше,мы все знаем.Союз «нерушимый» республик «свободных» распался в один день, оказавшись колосом на глиняных ногах.

Когда я слышу сегодняшнее путинское-«крах советского союза-это крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века»,то я понимаю,что Россия-это единственное на сегодняшний день государство на постсоветским пространстве, которое так оценивает те события.

Спросите украинца или прибалта, грузина или азербайджанца, молдаванина или белоруса-большинство жителей этих стран воспринимает это как благо.

Почему так произошло? Почему мы так по-разному оцениваем одно и то же событие?

Почему люди при первой возможности предпочли вернуться в свои национальные квартиры? Почему они не захотели жить вместе?

Почему украинцы стремятся быть в ЕС?

Почему членство в Европейском союзе не предполагает стирания различий между нациями,и чем это членство принципиально отличается от того,что нам предлагали в СССР?

Зачем человеку нация? Какую роль она играет в его жизни?

Может ли человек прожить свою жизнь,так и не определив для себя,кто он? И самое главное,даже не определив для себя,кто он,перестает ли он быть при этом тем,кем он есть? ))))

Ведь я как и многие из моего поколения, русскоговорящие жители постсоветской Украины, раньше никогда не грузили себя подобными вопросами.

А между тем, это понимание,что это не точка,это путь длиною в 20 с лишним лет, который каждый из нас прошел сам,чтобы встретиться в дне сегодняшнем с четким пониманием того,что каждому из нас,нужна Украина,единая,неделимая,и мы все ее политическая нация,мы украинцы: русские и евреи,татары и украинцы,поляки и греки…все мы-украинцы.

Для того,чтобы этот пост не был монологом одного человека,приглашаю читателей хотя бы коротко ответить на поставленные мною вопросы.Мне действительно интересно услышать ваше мнение.

[identity profile] nataliachorna.livejournal.com 2014-10-13 04:34 am (UTC)(link)
политическая нация уместна в данном случае. есть у меня друзь - русскоязычные националисты - они своей целью видят формирование политической нации - украинец.

[identity profile] nazlo-vsemu.livejournal.com 2014-10-13 05:52 pm (UTC)(link)
Да,понятно,я рассматриваю национализм,т.е политическую нацию.

Деление по крови,а следовательно нацизм-это не наш путь....

[identity profile] arc-de-triomphe.livejournal.com 2014-10-13 06:15 am (UTC)(link)
Я родился и вырос в Сибири и сколько себя помню всегда знал, что мой папа украинец, а мама немка. И для меня никогда это не было очень важно, и никогда родители не делали акцент на национальности. И считал я себя всегда русским (именно русским, а не советским). И даже после переезда в Германию не переставал считать. Но последние 11 месяцев всё очень изменили. Спасибо Путину.)))
В общем, об этом можно много рассуждать, но даже советская власть не решилась на то, чтобы лишить людей национальности. Возможно именно в этом и была её ошибка. Которую повторили нынешние бездарные российские политики, разделив в очередной раз русских на русских и украинцев. Как-то так.
ПС Может и русские "патриоты" в кои-то веки почувствовали свою принадлежность к нации... не знаю... дай им Бог остаться при этом людьми...

[identity profile] nazlo-vsemu.livejournal.com 2014-10-13 06:21 pm (UTC)(link)
Нет,нет и нет.

1.Советская власть сделала очень много,чтобы стереть различия,убрать "национальное".

Но здесь не так все просто.С одной стороны именно Ленин создал Украинскую советскую республику,на первых порах всячески поддерживая национальную самоидентификацию украинцев.С другой стороны,нация,испокон веку занимавшаяся земледелием,принудительно подверглась коллективизации.То,что всегда считалось положительным,то,на чем держалось село,а именно крепкий хозяин,было уничтожено.Естественно,что люди начали оказывать сопротивление,за что подверглись массовому террору.Именно украинский национализм стал главным врагом советов и именно борцы украинского сопротивления составляли основу спецлагерей гулага.
"Бытие определяет сознание".Бытие украинского крестьянства,традиционный,национальный уклад жизни вступил в противоречие с теорией социализма.
Как итог,советская власть очень постаралась,чтобы разрушить то,чем традиционно отличался украинец,а именно разрушить в нем чувство хозяина.И не только хозяина своей земли или средств производства,но и хозяина своей жизни.
Если это не получалось,и сопротивление не спадало,решили воспользоваться тем,что Вы порекомендовали,а именно физическое уничтожение,поскольку национальный дух можно уничтожить только вместе с человеком.Лучший тому пример Голодомор:нет человека,патриота-нет проблемы.Кстати,убивали даже детей,поскольку посеянное национальное зерно позже непременно даст всходы...
Кстати,теоретики русского мира,такие как например Александр Дугин,хорошо это понимают,и именно поэтому призывают убивать украинцев...

Image

Так что,получается,что Вы не приемлите путинский метод руководства с одной стороны,по сути допускаете мысль о возможности силового решения данного конфликта путем уничтожения одной из сторон...

[identity profile] ludmila tretyak (from livejournal.com) 2014-10-13 11:33 am (UTC)(link)
Это очень сложно обьяснить. Я родилась в СССР и не осознавала себя украинкой до последнего времени. Всегда говорила на русском даже когда работала в госструктурах (правда доклады и отчеты и выступления были на украинском) просто так было легче выражать свою мысль. Ни мои родители ни я в вышиванках не ходили и слова гимна не учили. Дочери всегда говорила что у нашей страны нет будущего и отсюда надо сваливать в Европу или США. Очень боялась майдана (второго) потому что зная на что способны чиновники-регионалы (воры и бандиты- клейма ставить негде) не питала иллюзий что все закончится хорошо. А когда начались расстрелы на майдане я почувствовала что стреляют в меня и мою семью. Ну а после оккупации Крыма пришло полное сознание того что меня хотят лишить родины лишить национальности и разрушить мою страну. Оказалось что я люблю эту несчастную растерзанную Украину и у меня она одна и теперь уже точно отсюда не уеду. Это осознание себя сидело глубоко внутри и могло так и не проявиться никогда.

[identity profile] nazlo-vsemu.livejournal.com 2014-10-13 06:34 pm (UTC)(link)
Очень хорошо написали,у Вас проскальзывает здесь мысль,которая и мне приходила в голову: мы бы не стали одной нацией с четким осознанием необходимости в этом,не столкнись мы с огромной бедой.

Именно желание выжить и не потерять нашу самобытность дало нам ВОЛЮ к борьбе.
Поэтому этот пост я так и озаглавила:национализм и воля.

Развивая эту мысль дальше,я прихожу к выводу,что четкое осознание причастности к определенной нации нужно человеку тогда,когда его целью является изменить что-то в своей жизни,изменить свою страну.Без осознания того,что гражданин хочет иметь в результате,какую страну он считает оптимальной для своей жизни и жизни своих детей,никакие изменения невозможны в принципе.Причем материальный аспект,вопросы благополучия,которые для большинства находятся на первом месте,как раз являются уже следствием оптимальной модели государства,в котором национальное играет как раз не последнюю роль.

концепции, которые мы выбираем

[identity profile] maksiav.livejournal.com 2014-10-18 09:20 am (UTC)(link)
Все государства проходят этап формирования национально-культурной идентичности. Без единой нации государство не может существовать. Такая идентификация не обязательна должна быть моноязычна и моноэтнична, множество примеров есть формирования дву и более язычных государств, наций. Для украинцев сейчас важно понять, и, как я понимаю, они уже этого достигли, что двуязычная украинская нация (безусловно больше и русины, и венгры, и другие этносы есть среди украинской нации, но я об основном) это единственно возможный формат для создания единой Украины. Формирование нации, государства - в концепции националиста - конечная цель развития общества. Любой националист подобен ученому из музея этнографии, который заинтересован в консервации экспонатов. И уже государство строит добрососедские отношения с соседями, вступает в союзы, оберегая эту самую национально-культурную идентичность. Моя же концепция иная. Я рассматриваю процесс формирования государств, наций как всего лишь одну из важных вех в истории развития человечества в целом. Моя концепция строится на том, что конечная цель развития человечества - отказ от государств, наций. Интеграциия Европы - один из примеров формирования таких общечеловеков. Если вы открываете границы, допускаете возможность миграции рабочей силы в Европе, понимаете, что в будущем такая мобильность только увеличится, то вы не можете не понимать, что все больше последующие поколения будут европеизироваться. Например, второе и третье поколения украинских канадцев чувствуют себя больше канадцами и говорят больше по-английски/французски, чем по-украинск/русски. На моей стороне стоит исторический процесс, который показывает исчезнувших эллинов, арамеев, этрусков, римлян, который говорит, что язык - это всего лишь постоянно изменяющееся средство коммуникации. И любая его консервация никаким образом не оправдана, но ведет только к агрессии и конфликтам.