nazlo_vsemu | по заявлению ПС...

Entry tags:

Ладно. Распишу. Мне же не жалко.
Итак, заявление Яроша. С разъяснением.
Изначально заявлялось требование к Порошенко: уберите Евдокимова, выдайте нам незаконно изъятое у нас трофейное оружие, прекратите судебные процессы против всех членов ПС. Иначе мы в течении 48 часов снимем всех с фронта, проведем дополнительную мобилизацию и двинем на Киев "в полном обмундировании".

(маленькая, но царапающая глаз деталь в тексте заявления - скажем так, есть определенные сомнения в правомочности заявления ПС о "тех, кто противостоял нам на Институтской" - я могу ошибаться, но по-моему как раз ПС-а там в самые горячие моменты видно не было. На Груше - да (хотя и не в тех количествах, о которых говорят некоторые), но на Институтской - не припомню. Укажите, если ошибаюсь - готов потереть эти строки и извиниться)

Почему это заявление - фигня?
Ультиматумы бывают двух видов: договорные и оправдательные. В первом случае ультиматум призван склонить другую сторону к выполнению требований. Во втором - он предполагает заведомо невыполнимые условия и служит лишь для оправдания последующих действий. Мол, "мы предлагали, а они не согласились".

Так вот, этот ультиматум - безусловно, оправдательный. Потому что Порошенко не может за 48 часов, большую часть которых составляют выходные, выполнить эти условия. Более того: законно он их не может выполнить вообще. Потому что увольнения генералов МВД не входит в его полномочия (МВД - вообще правительственная, а не президентская, квота). А давление на суды - и вовсе должностное преступление. Но даже если бы он решил на него пойти, за такой срок просто не успел бы. То есть требование заведомо невыполнимо.

Знает ли об этом Ярош? Безусловно, знает.

Следовательно, ультиматум выдвигался не для того, чтобы его условия были выполнены, а для того, чтобы можно было обвинить противоположную сторону в его невыполнении и оставить за собой право на описанную реакцию.

Далее. Допустим, эта угроза будет выполнена. ПС снимает своих солдат с фронта и направляет на Киев. Если так, то либо бойцы ПС на фронте ничем не заняты, либо это двойное предательство - потому что, если они действительно активно задействованы в АТО, то их оттуда "отъезд" оголяет участки фронта и лишает АТО ценных бойцов. А это - предательство как собратьев по оружию, так и державы Украина.

Допустим, они пришли. Дальше что? Будут брать штурмом МВД? Допустим, взяли. Дальше? Линчевать неверных ментов? А что делать с судебными процессами? Линчевать еще и судей? Или просто проведут митинг? Так для этого никакое обмундирование не нужно. А если неверные менты будут сопротивляться? Стрельба из автоматов в центре Киева? А как этот процесс скажется на внешнеполитическом положении Украины, не подумали? Не говоря уже о внутриполитическом?

Потом Ярош публикует разъяснение. Мол, речь идет просто о помощи президенту в люстрации. А Верховного Главнокомандующего мы уважаем. И вообще речь идет не о вооруженном бунте, а просто о помощи. Вопрос, "как присутствие кучи вооруженного народа поможет президенту уволить тех людей, которых он не имеет права увольнять по Конституции" - отдельная интересная тема. Как и вопрос "окей, насчет ментов вы разъяснили, а с судами как?"

Если честно - ну даже не смешно. Если уважаете главкома - почему вы требуете от него то, что нужно требовать от других людей? (Авакова, Яценюка?) Фактически, этим вы его подставляете, перекладывая на него ответственность за то, что по закону - вообще не его сфера деятельности, да еще и намекая на возможное применение силы в случае отсутствия его реакции. Если речь не идет о вооруженном восстании - зачем слова о "мобилизации резервов" и "походе в полном обмундировании". Типа попытка поставить себя на раене? Мол, мы крутые, у нас автоматы есть, учитываете это? Оки, ребята, учтем. Но если вы хотите, чтобы мы это учли - то это таки да, вооруженное восстание в чистом виде. А ваши действия (уже) называются "терроризм" - выдвижение политических требований с угрозой вооруженного насилия. А если вы не хотите, чтобы мы это учитывали - слово "мобилизация" и "полное обмундирование" были лишними.

Окей. Я сторонник бритвы Хэнлона - не объясняй злым умыслом то, что можно объяснить глупостью. Допустим, это глупость, политическая неопытность и все такое - хотели припугнуть, но не рассчитали градус понта.

Все бы было хорошо. Если бы не ситуация. Если бы не контекст происходящего. Если бы сепары не валили из Горловки и Луганска, переодеваясь по цивилу. Если бы провокация с фурами не увязла. Если бы наши войска не дрались уже на улицах Донецка и Луганска. То есть если бы Украина не начала всерьез побеждать.

Многие из нас слышали, что на осень в Киеве россиянами готовилась большая буча - с перспективой свержения действующей власти под антиолигархическими и "усталость-от-войны" лозунгами. На это намекали россияне, об этом ходили слухи в околополитической тусовке и среди ребят, занятых в АТО поближе к информационному обеспечению. Возможно, именно под это придерживался псевдомайдан и алкосотня - держали место. Октябрь после Февраля. Планировалось синхронизировать "восстание" с экономическими проблемами и новыми платежками за газ и свет. Однако... Мы все знаем еще по Майдану, что когда Путин резко начинает проигрывать - он задействует "план Б" раньше времени. Даже если это фальстарт и план еще не подготовлен.

Я бы хотел ошибаться, на самом деле. Но у нас война и верить людям только потому, что им хочется верить, нельзя. Почти преступно. Поэтому ситуация такова: есть заявления со стороны политсилы, которые являются либо глупостью, либо предательством. И это надо учитывать в дальнейшем.

Flat | Top-Level Comments Only

Давайте я вам подкину другую версию. Правый сектор уже задолбался сил нет как и другие настоящие патриоты Украины, которых различные уроды просто сажают по тюрьмам. Им, уродам, не нужны патриоты, им без патриотов спокойнее. Или вообще убивают как Аваков Сашу Белого. Это блядь убила Ефремова? Или Царева? НЕТ.
Так вот ПС понимает что сейчас война, ПС ждет, но уроды уже просто офигели и поэтому ПС намекает Порошенко. Гарант, еще чуть-чуть и будет песец.
И поверьте реально они его МОГУТ сделать, причем легко. Просто потому что не будут с ними воевать фронтовые товарищи чтобы защитить Евдокимова, Авакова или любого другого уже доставшего их до ужаса мудака.

Я тоже считаю,что это последнее китайское предупреждение.

Пока здесь погибают люди, цвет нации, я не скажу иначе, потому что так оно и есть, твари в Киеве решают свои проблемы с властью. Пусть туда едет Правый сектор! Потом, после войны, туда поедут ВСЕ!!! Это первая ласточка будет еще ничего, но, зная тварей, думаю, они будут тянуть до последнего. Какая короткая у тварей память.

Похоже,что Вашу точку зрения поддерживает большинство...
http://nazlo-vsemu.livejournal.com/835284.html

Отсюда хорошо видно. Правду.

Например я считаю что это заявление фейк, и результат взлома сайта пс.
…мне хватило "украинской" версии… :-)
ванюшки сейчас проигрывают информационную инициативу. Видимо решились на контр-атаку в таком виде. Но это всё ИМХО.
…по ходу Ярош Пороху просто позвонить может, и наоборот :-)

Не думаю,что это фейк.24 говорят в Киеве будет парад,именно к этой дате и сделано это заявление.

Хотите пари? :-) Безобидное - на чашечку кофе (виртуальную разумеется) :-) …соглашайтесь - так веселее… :-)

Abgemacht! )))

Edited 2014-08-17 12:35 (UTC)

Суперски!!!
…смотрите - нас уже двое, совершенно сумашедших, в этом долбанутом на всю голову мире… :-)))

Кирилл,я согласилась только на пари...))))

:-)))…разумеется!!!… :-)
…это я просто демонстрирую что можно получать своего рода кайф даже от самого факта пари… Как бы немножко "заранее" :-)

))) Правильно! Вот я и предвкушаю вкус хорошего кофе...))))

…да, я вот только что себе заварил… :-)))

Этот очень резкий ответ министра как раз и повышает мою ставку..

http://tvi.ua/new/2014/08/17/avakov_vidpoviv_na_ultymatum_yarosha_mozhe_dosyt_buduvaty_mifichnu_lehendu_na_krovi_y_hori

…ы-э-уээ-а-ы…:-%)… (это я пытаюсь буквами проиллюстрировать неопределённую гримасу собственной морды лица…)
Не уверен что повышает… Положение Авакова, имхо, весьма шаткое и двусмысленное… Он неглупый (имхо) чувак, но по какой-то причине решил НЕ идти до конца…(имхо) (…а может он по каким-то причинам не может идти до конца…)
На мой взгляд сейчас всё зависит от Пороха. Кого он выберет а кем "пожертвует".
Аваков просто отдельный человек. Со своей историей (и со своими скелетами в шкафу). За ним немного людей. ПС - движение. Кого бы выбрали Вы, на месте президента? :-) Лояльного помошника "со связями", или социальное течение? :-)

Я бы сказала:"Ребята,не делайте мне нервы,и без вас дел за гланды".

…ну вот я примерно о том же…
Тем не менее, когда дети ругаются, и требуют "чтобы выбрал кто лучше" нужно что-то предпринимать… На кухню ведь не смоешься, под предлогом срочного мытья посуды…
В следующий раз могут ведь не спросить, и начать самостоятельно крушить ненавистный бабушкин сервиз… Приходится соответствовать…
Давайте посмотрим как будет. Тем более ждать то - ерунда :-)

…сорри, это я тут добавил Вас во френды… А то у меня комп каждый раз что-то пишет и предлагает только нажать "да"…:-) …может перестанет, хз…
…хм… не перестал… а, я понял… Ещё раз сорри.

Edited 2014-08-17 16:03 (UTC)

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_brief/2014/08/140817_vc_yarosh_peace.shtml?ocid=socialflow_twitter

Edited 2014-08-17 17:18 (UTC)

+ 1000 ! Очень боюсь что он прав ! С самого начала событий на Майдане они выступали как дестабилизирующий фактор. Возникли "из ничего" сразу были экипированы одинаково держались особняком. Я всегда говорила что это мутный проект.

Но как быть с тем,что кровь ПС сейчас льется на фронте? С "мутными проектами" так не бывает.

Очень мутный проект, участники которого гибнут за Украину. Ага. Мутная тварь эту статейку тиснула, сразу видно.

Автор не при чем.Я его понимаю:очень не хочется сделать фатальную ошибку,поэтому нужно посмотреть на предмет со всех сторон.

Петя со товарищи тоже со всех сторон примеряются, как бы и тем и тем, пока здесь россияне убивают украинцев! Тьфу! Я же говорю, когда идёт война, всё происходящее другой мерой меряется. Один вопрос - что ты сделал для Украины, автор статьи? И что сделал для Украины на фронте Правый сектор? Да уже просто жить и находиться здесь - опасно. А на передовой? Автора - на Донбасс. Потом пусть что хочет тискает. Писать о тех, кто воюет имеют право те, кто сам воевал, а таких конспирологических статеек я вам 10 могу написать и что. Только подозрения разводить и гразью поливать кого-то.

Я бы за Петю не голосовала.Он однозначно не будет бороться с олигархами у власти,но он будет бороться с Москвой.Но именно тут,на мой взгляд и заложено противоречие,поскольку у многих в России бизнес,а значит есть возможность шантажа...

А вот насчет писать могут только те,кто воюет....мне кажется,что Вы ошибаетесь,некоторые вещи лучше видны со стороны.

смешно. Как можно увидеть ужас войны со стороны. А никак.

Эмоции-плохой советчик для принятия серьезных решений.

Borys Filatov
1 ч. · отредактировано ·

Не даете прийти в себя.

Не могу промолчать по поводу "ультиматума" "Правого Сектора". У меня прекрасные отношения как с Арсен Аваков , так и с Дмитро Ярош. А Anton Gerashchenko вообще мой товарищ - настоящий "жирный тролль", который с величайшим юмором и стоицизмом относится к нападкам руссофашистов на его скромную ( и одновременно столь весомую ) персону.

И в смелости и патриотизме КАЖДОГО из упомянутых мужчин сомневаться не приходится.

Зря Дима начал. Тем более, что я готов подтвердить. В действительности, милицейского негодяя Евдокимова, из-за которого и разгорелся весь сыр-бор, Министр собирался снимать и без ультиматумов. Дело было только во времени. А как теперь ему поступать?

Считаю, что всем нужно успокоиться. Пожалуйста, дайте отдохнуть. Больно смотреть со стороны на то, как радуется сегодня ватная нечисть по поводу этого конфликта.

Также как и не давайте поводов спекулировать на этой ситуации мерзости подобной Ляшко. Но его я вообще не комментирую.

Просто побитая собака скулит и еще раз ждет палки.

ЗЫ. Я опять ушел. Не делайте мне нервы.

Правый сектор воюет неофициально, если я не ошибаюсь. То есть они не обязаны там быть. У них готово к мобилизации более тысячи людей - их не берут. Предпочитают брать тех, кто не хочет на войну. Вернее на войну они бы пошли, а вот на непонятное АТО как-то неохота. Авакова назначал Турчинов, разве квота поменялась? Форма. Сейчас тварей в Киеве может напугать только форма и только оружие. Остального они перестали боятся почему-то. Я живу в зоне АТО, в 20 км от гранцы с РФ, теперь я ненавижу и нашу власть и верховного главнокомандующего в том числе. За позорное "АТО" вместо войны, за нежелание ввести военное положение, хотя люди кричать, что надо это сделать. За массу вещей, я не понимаю, например, почему Аваков еще министр, почему твари, которые организовывали и проплачивали беспорядки и войну на Донбассе - свободно гуляют по Киеву. У меня нет претензий к Правому сектору, честно. Есть претензии ко всей власти. Огромные. И они есть у всех парней, которые здесь воюют. И они вынесут их отсюда и донесут до Киева. Надеюсь, донесут и в форме и на стволах. Другой язык Киев понимать, похоже, не хочет.

Наташа,я понимаю,что уж кому кому,а вам,жителям Донбасса сейчас приходится очень тяжело.Но в медицине есть такое золотое правило "Не навреди!" .

Я,как и автор этой заметки,не знаю,что именно стало причиной этого заявления,и именно потому предпочитаю не верить на слово.Я,как и он,просто анализирую,к чему могут привести такие действия и кому это выгодно.

Но есть еше одна версия: это заявление- договорняк с властью.24 в Киеве намечается парад,возможно ребята действительно приедут просто показать решительность своих намерений...

имхо взгляд из России.
ошибка президента, не объявление военного положения.
Очевидный факт агрессии России против Украины, дало бы полный картбланш в переустройстве страны, наверное опасаясь ввода
деюро войск россии он тянул с этим, но как ни крути ввод войск будет,
Путин пойдет до последнего, но время будет упущено.
Какая то странная война, когда Россия планомерно уничтожает Украину
другая сторона даже не удосужилась принять санкции, продолжает сотрудничать и перекачивать газ.
Второе, несомненно айдару надо было дать статус военного подразделения, и был бы спрос военный по везенному времени.
Ну и последнее - принятие конвоя, это вообще что то, и как он собрался
его охранять на территории занятых бандитами? это еще затягивание войны на 4- 5 месяцев, не говоря сколько жизней это будет стоить.
А самое главное - любой обстрел хоть одного камаза это автоматический ввод войск России на Украину.( наверное он этого и хочет)
Поверил Путину - юь....воа нашел кому верить, самая ложь что есть на этой планете..

По поводу военного положения-у меня ответа нет,точнее,у нас выборы в Раду назначены на осень,возможно,что причина в этом.

По ответным санкциям буквально на днях приняли соответствующий закон.

Нет,путинский конвой не был принят Украиной,он был принят Красным Крестом и уже Красный Крест решает,куда его направлять.После передачи,груз перестает быть российским,он становится собственностью Красного Креста.Это международная практика.Это ОЧЕНЬ важный нюанс для объяснения происходящего.

Edited 2014-08-17 06:59 (UTC)

1. Учитывая поразительную согласованность действий Яроша с желаниями РФ, закрадывается неприятная мысль.
2. То, что хлопцы ПС везли оружие ИЗ зоны АТО (где оно остро необходимо) в абсолютно лояльный регион, эту неприятную мысль укрепляет.
3. Учитывая, сколько времени раша-ТВ потратило на "раскрутку" ПС, и вспоминая цену минуты рекламного времени, возникает вопрос: А за чей счет банкет? Или это такая благотворительность от Д.Киселева?
4. Кроме глупой потери 13 чел. в Донецке, про другие успехи Корпуса ПС (а их там аж человек 70!!!!) я не слышал.
Что кагбэ намекает....

Логично.Но,как говорят,не пойман-не вор...

Edited 2014-08-17 10:14 (UTC)

Оружия на складах в Украине дохера и трошки. Не нового, еще времён ВОВ, советского оружия, но и им воюют. Вчера репортаж видела, ребята под Донецком с противотанковым ружьем времён ВОВ. Такого оружия хоть обсыпься у нас. Ничем этот вывоз оружия не повлияет на ход военных действий. Глупости вообще, люди воюют, а не оружие. Или у Пстам современное такое всё вооружение или ПС отчитался сколько и чего он вывезет? Тьфу.

Правый сектор не играет большой роли в войне, их уход, я уверена, обговорен с батальоном Донбасс, они вообще не обязаны там быть, поэтому наши генералы не могут принимать их в расчет. да, тень на них бросить в свете будущих выборов в раду - самое то, это к автору статьи, а у нас тут счёт другой - Правый сектор воевал и их люди погибали за Украину и за Донбасс, как вы думаете, к ним нормальные люди тут относятся? Как и ко всем, кто за нас воюет - с огромной благодарностью, у ПС теперь огромный кредит доверия будет. Вот и всё. А автор статьи воевал? Вот этим вопросом многие будут бить противников ПС.

Люди относятся с доверием,потому что рушатся мифы.Но это одна сторона.С другой стороны,к ним действительно есть вопросы./см. комментарий выше/

А к кому нет вопросов?

Насколько я знаю, ПС тут воюет с самого начала операции, им , по хорошему, уже давно пора на ротацию.

Ну это они сами решают,они "вольные стрелки".))

И сколько их там воюет?

не знаю, а какая разница?

Flat | Top-Level Comments Only

по заявлению ПС...

no subject

no subject

Твари там в Киеве сидят вот и всё

Re: Твари там в Киеве сидят вот и всё

Re: Твари там в Киеве сидят вот и всё

no subject

no subject

no subject

no subject

:-)

Re: :-)

Re: :-)

Re: :-)

Re: :-)

А теперь серьезно.

Re: А теперь серьезно.

Re: А теперь серьезно.

Re: А теперь серьезно.

Re: А теперь серьезно.

Выставляюсь!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

А Баба-Яга против!

Re: А Баба-Яга против!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

и потом

Re: и потом

Re: и потом

Re: и потом