![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
по заявлению ПС...
Ладно. Распишу. Мне же не жалко.
Итак, заявление Яроша. С разъяснением.
Изначально заявлялось требование к Порошенко: уберите Евдокимова, выдайте нам незаконно изъятое у нас трофейное оружие, прекратите судебные процессы против всех членов ПС. Иначе мы в течении 48 часов снимем всех с фронта, проведем дополнительную мобилизацию и двинем на Киев "в полном обмундировании".
(маленькая, но царапающая глаз деталь в тексте заявления - скажем так, есть определенные сомнения в правомочности заявления ПС о "тех, кто противостоял нам на Институтской" - я могу ошибаться, но по-моему как раз ПС-а там в самые горячие моменты видно не было. На Груше - да (хотя и не в тех количествах, о которых говорят некоторые), но на Институтской - не припомню. Укажите, если ошибаюсь - готов потереть эти строки и извиниться)
Почему это заявление - фигня?
Ультиматумы бывают двух видов: договорные и оправдательные. В первом случае ультиматум призван склонить другую сторону к выполнению требований. Во втором - он предполагает заведомо невыполнимые условия и служит лишь для оправдания последующих действий. Мол, "мы предлагали, а они не согласились".
Так вот, этот ультиматум - безусловно, оправдательный. Потому что Порошенко не может за 48 часов, большую часть которых составляют выходные, выполнить эти условия. Более того: законно он их не может выполнить вообще. Потому что увольнения генералов МВД не входит в его полномочия (МВД - вообще правительственная, а не президентская, квота). А давление на суды - и вовсе должностное преступление. Но даже если бы он решил на него пойти, за такой срок просто не успел бы. То есть требование заведомо невыполнимо.
Знает ли об этом Ярош? Безусловно, знает.
Следовательно, ультиматум выдвигался не для того, чтобы его условия были выполнены, а для того, чтобы можно было обвинить противоположную сторону в его невыполнении и оставить за собой право на описанную реакцию.
Далее. Допустим, эта угроза будет выполнена. ПС снимает своих солдат с фронта и направляет на Киев. Если так, то либо бойцы ПС на фронте ничем не заняты, либо это двойное предательство - потому что, если они действительно активно задействованы в АТО, то их оттуда "отъезд" оголяет участки фронта и лишает АТО ценных бойцов. А это - предательство как собратьев по оружию, так и державы Украина.
Допустим, они пришли. Дальше что? Будут брать штурмом МВД? Допустим, взяли. Дальше? Линчевать неверных ментов? А что делать с судебными процессами? Линчевать еще и судей? Или просто проведут митинг? Так для этого никакое обмундирование не нужно. А если неверные менты будут сопротивляться? Стрельба из автоматов в центре Киева? А как этот процесс скажется на внешнеполитическом положении Украины, не подумали? Не говоря уже о внутриполитическом?
Потом Ярош публикует разъяснение. Мол, речь идет просто о помощи президенту в люстрации. А Верховного Главнокомандующего мы уважаем. И вообще речь идет не о вооруженном бунте, а просто о помощи. Вопрос, "как присутствие кучи вооруженного народа поможет президенту уволить тех людей, которых он не имеет права увольнять по Конституции" - отдельная интересная тема. Как и вопрос "окей, насчет ментов вы разъяснили, а с судами как?"
Если честно - ну даже не смешно. Если уважаете главкома - почему вы требуете от него то, что нужно требовать от других людей? (Авакова, Яценюка?) Фактически, этим вы его подставляете, перекладывая на него ответственность за то, что по закону - вообще не его сфера деятельности, да еще и намекая на возможное применение силы в случае отсутствия его реакции. Если речь не идет о вооруженном восстании - зачем слова о "мобилизации резервов" и "походе в полном обмундировании". Типа попытка поставить себя на раене? Мол, мы крутые, у нас автоматы есть, учитываете это? Оки, ребята, учтем. Но если вы хотите, чтобы мы это учли - то это таки да, вооруженное восстание в чистом виде. А ваши действия (уже) называются "терроризм" - выдвижение политических требований с угрозой вооруженного насилия. А если вы не хотите, чтобы мы это учитывали - слово "мобилизация" и "полное обмундирование" были лишними.
Окей. Я сторонник бритвы Хэнлона - не объясняй злым умыслом то, что можно объяснить глупостью. Допустим, это глупость, политическая неопытность и все такое - хотели припугнуть, но не рассчитали градус понта.
Все бы было хорошо. Если бы не ситуация. Если бы не контекст происходящего. Если бы сепары не валили из Горловки и Луганска, переодеваясь по цивилу. Если бы провокация с фурами не увязла. Если бы наши войска не дрались уже на улицах Донецка и Луганска. То есть если бы Украина не начала всерьез побеждать.
Многие из нас слышали, что на осень в Киеве россиянами готовилась большая буча - с перспективой свержения действующей власти под антиолигархическими и "усталость-от-войны" лозунгами. На это намекали россияне, об этом ходили слухи в околополитической тусовке и среди ребят, занятых в АТО поближе к информационному обеспечению. Возможно, именно под это придерживался псевдомайдан и алкосотня - держали место. Октябрь после Февраля. Планировалось синхронизировать "восстание" с экономическими проблемами и новыми платежками за газ и свет. Однако... Мы все знаем еще по Майдану, что когда Путин резко начинает проигрывать - он задействует "план Б" раньше времени. Даже если это фальстарт и план еще не подготовлен.
Я бы хотел ошибаться, на самом деле. Но у нас война и верить людям только потому, что им хочется верить, нельзя. Почти преступно. Поэтому ситуация такова: есть заявления со стороны политсилы, которые являются либо глупостью, либо предательством. И это надо учитывать в дальнейшем.
no subject
Так вот ПС понимает что сейчас война, ПС ждет, но уроды уже просто офигели и поэтому ПС намекает Порошенко. Гарант, еще чуть-чуть и будет песец.
И поверьте реально они его МОГУТ сделать, причем легко. Просто потому что не будут с ними воевать фронтовые товарищи чтобы защитить Евдокимова, Авакова или любого другого уже доставшего их до ужаса мудака.
no subject
Твари там в Киеве сидят вот и всё
Re: Твари там в Киеве сидят вот и всё
http://nazlo-vsemu.livejournal.com/835284.html
Re: Твари там в Киеве сидят вот и всё
no subject
…мне хватило "украинской" версии… :-)
ванюшки сейчас проигрывают информационную инициативу. Видимо решились на контр-атаку в таком виде. Но это всё ИМХО.
…по ходу Ярош Пороху просто позвонить может, и наоборот :-)
no subject
no subject
no subject
:-)
…смотрите - нас уже двое, совершенно сумашедших, в этом долбанутом на всю голову мире… :-)))
Re: :-)
Re: :-)
…это я просто демонстрирую что можно получать своего рода кайф даже от самого факта пари… Как бы немножко "заранее" :-)
Re: :-)
Re: :-)
А теперь серьезно.
http://tvi.ua/new/2014/08/17/avakov_vidpoviv_na_ultymatum_yarosha_mozhe_dosyt_buduvaty_mifichnu_lehendu_na_krovi_y_hori
Re: А теперь серьезно.
Не уверен что повышает… Положение Авакова, имхо, весьма шаткое и двусмысленное… Он неглупый (имхо) чувак, но по какой-то причине решил НЕ идти до конца…(имхо) (…а может он по каким-то причинам не может идти до конца…)
На мой взгляд сейчас всё зависит от Пороха. Кого он выберет а кем "пожертвует".
Аваков просто отдельный человек. Со своей историей (и со своими скелетами в шкафу). За ним немного людей. ПС - движение. Кого бы выбрали Вы, на месте президента? :-) Лояльного помошника "со связями", или социальное течение? :-)
Re: А теперь серьезно.
Re: А теперь серьезно.
Тем не менее, когда дети ругаются, и требуют "чтобы выбрал кто лучше" нужно что-то предпринимать… На кухню ведь не смоешься, под предлогом срочного мытья посуды…
В следующий раз могут ведь не спросить, и начать самостоятельно крушить ненавистный бабушкин сервиз… Приходится соответствовать…
Давайте посмотрим как будет. Тем более ждать то - ерунда :-)
Re: А теперь серьезно.
…хм… не перестал… а, я понял… Ещё раз сорри.
Выставляюсь!
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А вот насчет писать могут только те,кто воюет....мне кажется,что Вы ошибаетесь,некоторые вещи лучше видны со стороны.
no subject
no subject
Borys Filatov
1 ч. · отредактировано ·
Не даете прийти в себя.
Не могу промолчать по поводу "ультиматума" "Правого Сектора". У меня прекрасные отношения как с Арсен Аваков , так и с Дмитро Ярош. А Anton Gerashchenko вообще мой товарищ - настоящий "жирный тролль", который с величайшим юмором и стоицизмом относится к нападкам руссофашистов на его скромную ( и одновременно столь весомую ) персону.
И в смелости и патриотизме КАЖДОГО из упомянутых мужчин сомневаться не приходится.
Зря Дима начал. Тем более, что я готов подтвердить. В действительности, милицейского негодяя Евдокимова, из-за которого и разгорелся весь сыр-бор, Министр собирался снимать и без ультиматумов. Дело было только во времени. А как теперь ему поступать?
Считаю, что всем нужно успокоиться. Пожалуйста, дайте отдохнуть. Больно смотреть со стороны на то, как радуется сегодня ватная нечисть по поводу этого конфликта.
Также как и не давайте поводов спекулировать на этой ситуации мерзости подобной Ляшко. Но его я вообще не комментирую.
Просто побитая собака скулит и еще раз ждет палки.
ЗЫ. Я опять ушел. Не делайте мне нервы.
А Баба-Яга против!
Re: А Баба-Яга против!
Я,как и автор этой заметки,не знаю,что именно стало причиной этого заявления,и именно потому предпочитаю не верить на слово.Я,как и он,просто анализирую,к чему могут привести такие действия и кому это выгодно.
Но есть еше одна версия: это заявление- договорняк с властью.24 в Киеве намечается парад,возможно ребята действительно приедут просто показать решительность своих намерений...
no subject
ошибка президента, не объявление военного положения.
Очевидный факт агрессии России против Украины, дало бы полный картбланш в переустройстве страны, наверное опасаясь ввода
деюро войск россии он тянул с этим, но как ни крути ввод войск будет,
Путин пойдет до последнего, но время будет упущено.
Какая то странная война, когда Россия планомерно уничтожает Украину
другая сторона даже не удосужилась принять санкции, продолжает сотрудничать и перекачивать газ.
Второе, несомненно айдару надо было дать статус военного подразделения, и был бы спрос военный по везенному времени.
Ну и последнее - принятие конвоя, это вообще что то, и как он собрался
его охранять на территории занятых бандитами? это еще затягивание войны на 4- 5 месяцев, не говоря сколько жизней это будет стоить.
А самое главное - любой обстрел хоть одного камаза это автоматический ввод войск России на Украину.( наверное он этого и хочет)
Поверил Путину - юь....воа нашел кому верить, самая ложь что есть на этой планете..
no subject
По ответным санкциям буквально на днях приняли соответствующий закон.
Нет,путинский конвой не был принят Украиной,он был принят Красным Крестом и уже Красный Крест решает,куда его направлять.После передачи,груз перестает быть российским,он становится собственностью Красного Креста.Это международная практика.Это ОЧЕНЬ важный нюанс для объяснения происходящего.
no subject
2. То, что хлопцы ПС везли оружие ИЗ зоны АТО (где оно остро необходимо) в абсолютно лояльный регион, эту неприятную мысль укрепляет.
3. Учитывая, сколько времени раша-ТВ потратило на "раскрутку" ПС, и вспоминая цену минуты рекламного времени, возникает вопрос: А за чей счет банкет? Или это такая благотворительность от Д.Киселева?
4. Кроме глупой потери 13 чел. в Донецке, про другие успехи Корпуса ПС (а их там аж человек 70!!!!) я не слышал.
Что кагбэ намекает....
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
и потом
Re: и потом
Re: и потом
Re: и потом