Ненависть отвратительна, на кого бы она ни была направлена. Матф.5:44 Кстати, это вовсе не означает, что врагу надо позволять делать гадости, особе6нно убивать друзей. Врагу надо желать покаяния и исправления, а не смерти. А вот если он этого не делает, тогда его ПРИХОДИТСЯ убивать. Без всякой ненависти, вынужденно.
Я не почитаю святое писание. Я рационалист,и как рационалист знаю,что ненависть очень сильное чувство и разрушительно по своей природе и требует немедленной реализации,иначе оно разрушает самого человека.Оно хорошо на поле боя,в сражении,в бою.
Если Вы внимательно прочитали заголовок,то я не употребила там слово "ненависть". Толерантность ближе к снисхождению или пониманию.Я не могу быть снисходительна к идиотам,а уж тем более понимать их "логику".
Мне кажется,я понимаю,чем вызван Ваш комментарий.Вы наверное подумали,что речь идет о россиянах,о русских,как о некой общей массе?
Извините, но отанавливать ненависть нужно ДО начала боевых действий. …и ещё раз извините, но ссылаться на Библию конечно сильный аргумент:-) Только некрасивый. …платить по счетам придётся независимо от того что там в святом писании было написано, и как это можно было трактовать с утра и после обеда…
"отанавливать ненависть нужно ДО начала боевых действий" Это бесспорно. К сожалению, это не удалось. Жаль, что Вы не поняли. Я ведь не нравоучениями тут занимаюсь. И платить по счетам не отказываюсь. Я напротив пытаюсь уберечь Украину от того, чтобы огрести в этой войне свои счета, по которым потом придется платить.
Дмитрий, извините меня что Вы меня не поняли. Я не пытаюсь Вам ничего "напомнить" или к чему-то Вас призвать. …можно об этом много говорить или громко молчать, это неважно - платит по счетам придётся НЕзависимо от того, хотим мы этого, или нет. И это касается всех. Вот что я хотел сказать. Библия это просто книга, в которой предпринята замечательная попытка сделать людей лучше чем они есть. …но это просто книга… А для того чтобы кого-то предостеречь, Вас должны слышать. …или хотя бы хотеть слушать… Но ведь пока этого не наблюдается. Значит за это придётся платить кровью. Это ведь не просто занудная бабушкина мораль, про то что "нужно слушать умных"… Вот так это теперь вылазит боком… И ничего нельзя с этим сделать… …касательно войны… Я уверен что Вы ведь прекрасно помните группу Пинк Флойд. Их бас-гитарист, Роджер Ватерс, в 94-м написал песню "Чего хочет Бог". Это легко найти в интернете. Без всякого подвоха, Дмитрий, мне интересна Ваша точка зрения по поводу этой песни. И я прекрасно понимаю что это нужно будет сначала обдумать.
Это еще цветочки. Пока их на камеру снимают они пытаются из себя изображать нормальных, без видеокамер там совсем швах.
Раньше то эта публика у себя в снежинсках горловках сидела безвылазно. А ,сейчас, эти славные дщери и сыны донбассо-луганского народа расползлись по всей украине.
У сепаратистов есть матери и жены. Сепаратистов можно убить, посадить. Но матери и жены ведь останутся. Со временем они замолчат. Научатся поддакивать. Но скорее всего не прозреют.
С ними придется жить. С этими неумными и очень травмированными гражданами. Морду бить - не выход. Их жестоко обманули и использовали, их эмоциями манипулировали в корыстных целях. В этом трудно себе признаться. Вдобавок они может быть просто глупы. Но они ваши граждане.
Мы ведь в таком же положении - я верю что грузия обязательно вернет себе абхазию. Но как нам жить с ними? Как нам простить друг-друга? Этого я не знаю.
Я думаю,что нужно не создавать анклавы для идиотов.
Это очень сложный,комплексный вопрос,но его все-равно придется нам решать. Состоит он из трех основных пунктов: образование,рабочие места и занятость и,не побоюсь этого слова,пропаганда.
Вообще то жить с ними под одной крышей несложно, и давно известно как. Существует два варианта как это делать - "по-русски" и как все нормальные люди. :-) Вариант "по-русски", это условно "немецкая" схема, перенесеная на бескрайние просторы, со всеми вытекающими. :-) Выглядит просто - " в семье не без урода" (чёрная овца в стаде, и так далее). Т.е. нужно относиться к этим людям как к членам семьи, у которых "не все дома". Ну а поскольку "родственников не выбирают", дальше всё очень просто экстраполируется, вплодь до полного маразма, который мы сейчас наблюдаем со стороны бывшего "большого брата". :-) Вариант "как все нормальные люди" сложней, затратнее, и главное - требует приличных усилий над собой. Но зато он не содержит очевидных граблей в переспективе. …и вообще этот вариант просто круче… Для его реализации нужно для начала "уговорить" себя, что те самые дебилы (совки, вата) никакие не дебилы, а просто люди "заточеные" под совершенно другие виды деятельности. (…кто-то уже в этом месте перестанет читать… Ирен, на чашечку кофе? :-)))…) Когда обществом управляют прагматики - быстро появлется производство, наводится порядок в экономике, повышается уровень жизни. И это как раз то, чего нам сейчас очень и очень не хватает. Это базис, "это наше всё". Но, постепенно появляется тот самый "холод", легкая отчужденность и прочие побочные штуки, характерные для свободных рыночных отношений. И как раз для сглаживания этих неприятных "углов" лучше всего подходят люди, которые сначала нервничают и переживают, а потом думают. Мы все люди разные. И каждый должен заниматься своей частью общего варева - тем, что ему больше подходит от природы. …ну а тут как раз и систему образования есть куда прислонить… Почему бы не отбирать детей по наклонностям ещё когда они совсем маленькие? Нахрена из артистичного ребёнка пытаться "лепить" будущего военного-генерала? "Родина сказала надо"? А не сходила бы эта "родина" куда подальше? Причём бегом!… из него всё равно ведь не получится… :-) Базис в обществе должен держаться на прагматиках. Разумеется прагматизм - это не бытовое скряжество а-ля "гобсек/король-лир", а рассчёт с вектором в будущее. И это всегда риск. Очень большой. Таким людям нужна максимальная свобода и минимум рамок. Без них общество никогда ничерта не получит. И есть люди, которым нужны гарантии, уверенность в завтрашнем дне, и четкие правила перехода улиц. Без этих общество никогда ничерта не сохранит. _______ Для всех наших ватников (настоящих и будущих) нужно выдумать много-много разных "схем жизни". Привлекательных и не очень, достойных, тяжелых, "денежных" и "в меру рискованых". Чтобы человек мог выбрать, понять что его ждёт и на что он подписывается… Даже соскочить если что-то пошло не так. Эти схемы должны быть расписаны от начала и до самого конца. Они должны быть интересны, и главное - понятны. …не нужно требовать от ваты невозможного для них, по определению… Нужно им дать часть работы, важной работы, безумно важной работы… без которой любое общество быстро превращается, извиняюсь, в унылое гавно… И гарантировать им что их не пробросят. Тогда вопрос "как же нам с ними теперь вместе дальше жить" как-то сам по-себе… :-) Ну вы понели :-)))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
nazlo_vsemu) wrote2014-08-19 02:14 pm
no subject
no subject
Я рационалист,и как рационалист знаю,что ненависть очень сильное чувство и разрушительно по своей природе и требует немедленной реализации,иначе оно разрушает самого человека.Оно хорошо на поле боя,в сражении,в бою.
Если Вы внимательно прочитали заголовок,то я не употребила там слово "ненависть".
Толерантность ближе к снисхождению или пониманию.Я не могу быть снисходительна к идиотам,а уж тем более понимать их "логику".
Мне кажется,я понимаю,чем вызван Ваш комментарий.Вы наверное подумали,что речь идет о россиянах,о русских,как о некой общей массе?
no subject
no subject
…и ещё раз извините, но ссылаться на Библию конечно сильный аргумент:-) Только некрасивый. …платить по счетам придётся независимо от того что там в святом писании было написано, и как это можно было трактовать с утра и после обеда…
no subject
Это бесспорно. К сожалению, это не удалось.
Жаль, что Вы не поняли. Я ведь не нравоучениями тут занимаюсь. И платить по счетам не отказываюсь. Я напротив пытаюсь уберечь Украину от того, чтобы огрести в этой войне свои счета, по которым потом придется платить.
no subject
Сколько раз в комментариях натыкалась на примерно такие диалоги...
-Ну что,сейчас выбьем русских с Донбасса,а потом на Крым.
-А потом на Москву.
-Та нахрена они нам сдались.
no subject
no subject
Я не пытаюсь Вам ничего "напомнить" или к чему-то Вас призвать.
…можно об этом много говорить или громко молчать, это неважно - платит по счетам придётся НЕзависимо от того, хотим мы этого, или нет. И это касается всех. Вот что я хотел сказать. Библия это просто книга, в которой предпринята замечательная попытка сделать людей лучше чем они есть. …но это просто книга…
А для того чтобы кого-то предостеречь, Вас должны слышать. …или хотя бы хотеть слушать… Но ведь пока этого не наблюдается. Значит за это придётся платить кровью. Это ведь не просто занудная бабушкина мораль, про то что "нужно слушать умных"… Вот так это теперь вылазит боком… И ничего нельзя с этим сделать…
…касательно войны…
Я уверен что Вы ведь прекрасно помните группу Пинк Флойд. Их бас-гитарист, Роджер Ватерс, в 94-м написал песню "Чего хочет Бог".
Это легко найти в интернете. Без всякого подвоха, Дмитрий, мне интересна Ваша точка зрения по поводу этой песни. И я прекрасно понимаю что это нужно будет сначала обдумать.
no subject
Раньше то эта публика у себя в снежинсках горловках сидела безвылазно. А ,сейчас, эти славные дщери и сыны донбассо-луганского народа расползлись по всей украине.
no subject
no subject
no subject
Только при януке ехала скажем так *элита* донбасская, а теперь и публика попороще потянулась.
no subject
no subject
no subject
как с ними жить?
С ними придется жить. С этими неумными и очень травмированными гражданами. Морду бить - не выход. Их жестоко обманули и использовали, их эмоциями манипулировали в корыстных целях. В этом трудно себе признаться. Вдобавок они может быть просто глупы. Но они ваши граждане.
Мы ведь в таком же положении - я верю что грузия обязательно вернет себе абхазию. Но как нам жить с ними? Как нам простить друг-друга? Этого я не знаю.
Re: как с ними жить?
Это очень сложный,комплексный вопрос,но его все-равно придется нам решать.
Состоит он из трех основных пунктов: образование,рабочие места и занятость и,не побоюсь этого слова,пропаганда.
Re: как с ними жить?
no subject
no subject
Существует два варианта как это делать - "по-русски" и как все нормальные люди. :-)
Вариант "по-русски", это условно "немецкая" схема, перенесеная на бескрайние просторы, со всеми вытекающими. :-) Выглядит просто - " в семье не без урода" (чёрная овца в стаде, и так далее). Т.е. нужно относиться к этим людям как к членам семьи, у которых "не все дома". Ну а поскольку "родственников не выбирают", дальше всё очень просто экстраполируется, вплодь до полного маразма, который мы сейчас наблюдаем со стороны бывшего "большого брата". :-)
Вариант "как все нормальные люди" сложней, затратнее, и главное - требует приличных усилий над собой. Но зато он не содержит очевидных граблей в переспективе.
…и вообще этот вариант просто круче…
Для его реализации нужно для начала "уговорить" себя, что те самые дебилы (совки, вата) никакие не дебилы, а просто люди "заточеные" под совершенно другие виды деятельности. (…кто-то уже в этом месте перестанет читать… Ирен, на чашечку кофе? :-)))…)
Когда обществом управляют прагматики - быстро появлется производство, наводится порядок в экономике, повышается уровень жизни. И это как раз то, чего нам сейчас очень и очень не хватает. Это базис, "это наше всё". Но, постепенно появляется тот самый "холод", легкая отчужденность и прочие побочные штуки, характерные для свободных рыночных отношений. И как раз для сглаживания этих неприятных "углов" лучше всего подходят люди, которые сначала нервничают и переживают, а потом думают. Мы все люди разные. И каждый должен заниматься своей частью общего варева - тем, что ему больше подходит от природы.
…ну а тут как раз и систему образования есть куда прислонить… Почему бы не отбирать детей по наклонностям ещё когда они совсем маленькие? Нахрена из артистичного ребёнка пытаться "лепить" будущего военного-генерала? "Родина сказала надо"? А не сходила бы эта "родина" куда подальше? Причём бегом!… из него всё равно ведь не получится… :-)
Базис в обществе должен держаться на прагматиках. Разумеется прагматизм - это не бытовое скряжество а-ля "гобсек/король-лир", а рассчёт с вектором в будущее. И это всегда риск. Очень большой. Таким людям нужна максимальная свобода и минимум рамок. Без них общество никогда ничерта не получит. И есть люди, которым нужны гарантии, уверенность в завтрашнем дне, и четкие правила перехода улиц. Без этих общество никогда ничерта не сохранит.
_______
Для всех наших ватников (настоящих и будущих) нужно выдумать много-много разных "схем жизни". Привлекательных и не очень, достойных, тяжелых, "денежных" и "в меру рискованых". Чтобы человек мог выбрать, понять что его ждёт и на что он подписывается… Даже соскочить если что-то пошло не так. Эти схемы должны быть расписаны от начала и до самого конца. Они должны быть интересны, и главное - понятны.
…не нужно требовать от ваты невозможного для них, по определению… Нужно им дать часть работы, важной работы, безумно важной работы… без которой любое общество быстро превращается, извиняюсь, в унылое гавно… И гарантировать им что их не пробросят. Тогда вопрос "как же нам с ними теперь вместе дальше жить" как-то сам по-себе… :-) Ну вы понели :-)))